«Прямой эфир с Президентом»

Сегодня в прямом эфире Первого Приднестровского телеканала и Радио-1 Президент ПМР Евгений Шевчук ответил на вопросы представителей масс-медиа России, Украины, Приднестровья и Молдовы. Глава государства и   журналисты обсудили итоги Международной конференции по укреплению мер доверия, которая прошла в г. Ландсхут (Германия) 30-31 октября текущего года. Напомним, в рамках данной Конференции Президент Приднестровья выступил с речью, которая вызвала широкий резонанс не только внутри Приднестровья, но и за его пределами.   

Евгений Зубов: Господин Президент, уважаемые телезрители и радиослушатели! Позвольте представить вам гостей  сегодняшней встречи. Глава Одесского отделения Национального союза журналистов Украины Юрий Работин, глава представительства информационного агентства «ИТАР-ТАСС» (Молдова) Валерий Демидецкий, главный редактор телевизионного канала «TVC 21» (Молдова) Станислав Выжга и я, Евгений Зубов.

Добрый вечер, Евгений Васильевич!

Евгений Шевчук: Добрый вечер, уважаемые средства массовой информации Украины, России, Республики Молдова, а также приднестровские журналисты. Хочу поприветствовать телезрителей и радиослушателей. Прежде, чем перейти к пресс-конференции, хотел бы поздравить всех православных.  В этот день все православные отмечают великий праздник – День Казанской иконы Божьей матери, которая в Смутные времена оберегала Россию. Хочу пожелать всем приднестровцам, гражданам России, соотечественникам, чтобы «смутные» времена прошли быстрее и закончились счастливо. Я всех приветствую, благодарю представителей журналистского сообщества за то, что приехали на встречу. Предлагаю перейти к вопросам.

Евгений Зубов: Евгений Васильевич, одна из Ваших фраз, вызвавшая наибольший резонанс в СМИ,  была озвучена в докладе в Германии. Дословно она звучит как «цивилизованный развод». Насколько возможен в действующих реалиях этот развод, и насколько, по-Вашему, он может быть цивилизованным?

Евгений Шевчук: Дело в том, что на протяжении 23 лет страны-гаранты, представители международного сообщества ищут формулу, как разрешить противоречия между Тирасполем и Кишиневом. Было предложено несколько формул. Не будем вдаваться в историю, но они не привели к разрешению конфликта. В ситуации, когда активизировались внешние процессы по Зоне свободной торговли, переговоры в Украине и Кишиневе, выбирались определенные векторы экономического развития, что является базовым элементом для политики, нужно отдавать себе отчет, что есть на нашей территории неурегулированный конфликт. Нужно найти формулу эффективного и справедливого, на наш взгляд, решения. Я действительно считаю, что в сложившейся ситуации наиболее справедливым разрешением данного конфликта является цивилизованный «развод». Если мы можем встречаться, аргументированно излагать свою позицию как цивилизованные люди, то почему мы не можем зафиксировать фактическое положение дел? Более 20 лет конфликт не урегулирован. Но мы видим, что есть соответствующие инциденты в других частях мира, когда страны, ранее находящиеся в рамках одной территории, разъединялись, мирно существовали и дружили. Например, Чехия и Словакия. Я также приводил примеры Гибралтара и Южного Судана и т.д. Поэтому для того, чтобы устранить весь комплекс противоречий, который сегодня существует, на мой взгляд, во главу угла надо поставить волю людей, проживающих на  конкретной территории. Если большинство людей так желает, то эту формулу необходимо поддерживать. Поэтому такое предложение было озвучено. Кстати, это было озвучено не впервые. Когда премьер-министр Юрий Лянкэ пребывал с визитом в Тирасполе, ему было сказано примерно то же самое.

Евгений Зубов: Но Юрий Лянкэ и тогда промолчал. И из Германии кардинальных реакций особых на эту фразу не прозвучало.

Евгений Шевчук: Дело в том, что  европейская площадка – площадка, как мы понимаем, для изложения позиции сторон в целях поиска компромиссов, и мы использовали эту площадку для того, чтобы изложить видение Приднестровья. Может, кому-то это импонирует, кому-то нет, но есть такая позиция, потому что мы видим уже 2-хлетнюю историю переговорного процесса в рамках тактики «малых шагов», ее результативность. Делаем анализы, что предпринимают стороны или предпринимали в течение 2-х лет, какие есть результаты. Мы видим, что, к сожалению, мы не достигли тех ожидаемых результатов, о которых мы декларировали, когда встречались. В том числе, в Германии год назад. Одна встреча была в Украине, в Одессе. Мы заявляли там определенные направления. К сожалению, не удалось многое реализовать в силу объективных и субъективных причин. Вместе с тем, приднестровская делегация всегда открыто говорила и о проблемах, с одной стороны. С другой стороны, предлагала варианты решения именно социально-экономических проблем, в области транспорта, перемещения граждан, в области торговли и т.д. У нас есть результаты работы приднестровской делегации, причем и в формате «5+2», и в рамках рабочих групп, и в рамках прямых контактов, которые есть между Тирасполем и Кишиневом. В рамках этой работы Приднестровьем было внесено рабочими группами порядка 36 предложений по различным направлениям: как решать постепенно ту или иную проблему. Предложения молдавской стороны. Их 11. Из них, по-моему, три  – это ответ на наши же предложения. На сегодняшний день это реальный результат работы рабочих групп, видение решения накопившихся проблем.

На мой взгляд, на сегодняшний день пытаются использовать изменение правил внешнеэкономической деятельности как инструмент давления на Приднестровье. Мне кажется, что  нельзя по этому пути идти, потому что это можно расценить как санкции, как попытку ухудшения соответствующих условий Приднестровья. Зачем нам идти по пути конфронтации? Поэтому и была предложена формула цивилизованного развода, определить наши противоречия вдоль границы и наладить соответствующие отношения на другом цивилизованном уровне.

Валерий Демидецкий: Евгений Васильевич, на площадке Германии обсуждалась тема предстоящего подписания в Вильнюсе Соглашения. Молдова будет парафировать, а Украина будет подписывать Соглашение об ассоциации с Европейским союзом. После того, как это будет сделано, обе страны будут переходить на европейские правила. Приднестровье окажется зажатым между двумя игроками, и они будут вести игру уже по другим правилам. В молдавской прессе читал некоторые высказывания политологов о том, что мы с Украиной вступаем в ЕС и тогда нужно разбираться с Приднестровьем. Что, на Ваш взгляд, нужно сделать, чтобы не повторилась ситуация 2006 года, чтобы не решать проблему путем давления?

Евгений Шевчук:  В первую очередь, нужно проявить политическую волю и реализовать международные нормы  и те декларации, которые были провозглашены в рамках столь уважаемой международной организации. «Декларация тысячелетия ООН» говорит о том, что, в первую очередь, должны учитываться интересы людей, потом общества, а потом – государства. Если мы не учитываем интересы людей, проживающих в конфликтной зоне, и пытаемся навязать определенные условия, не учитываем, что здесь конфликт не урегулирован, то это, безусловно, попытка неприкрытого давления, решения проблемы политической неурегулированности давлением.

Есть целый массив документов, которые были подписаны ранее между Тирасполем и Кишиневом, и, на наш взгляд, являются базовыми. Не может Кишинев принимать на себя какие-либо обязательства без учета интересов Приднестровья, без учета фактов, что Приднестровье есть. Это оговорено конкретным соглашением.

На сегодняшний день, например, мы до сих пор не знаем точного текста Соглашения между Молдовой и ЕС.

Валерий Демидецкий:  Кстати, в Молдове говорят, что обсуждали с Вами этот документ.

Евгений Шевчук: Обсуждать и знать точный текст – это два разных понятия. Экономика требует точных расчетов. Там есть соответствующие тарифные приложения, которые говорят о конкретных процентных ставках, конкретных видах деятельности. Встретиться поговорить – это то, что нужно было бы, чтобы реализовать максимально оптимальный неконфликтный путь. Поэтому мы внесли конкретную инициативу: рассмотреть возможность заключения отдельного протокола по Приднестровью с учетом исторического массива подписанных между Тирасполем и Кишиневом документов. Приднестровье в этом отдельном протоколе могло бы учесть интересы всех своих существующих предприятий и тех, которые в ближайшей или среднесрочной перспективе могут появиться, чтобы предопределить стратегию развития приднестровской экономики. На сегодняшний день по тем отрывочным сведениям, которые мы имеем, большинство интересов наших предприятий не учтено. Эти предприятия находятся не на территории Республики Молдова, а на территории Приднестровской Молдавской Республики. Есть еще много вопросов. А заверения, что «станет лучше» –  далеки от реальности.

В 2006 году уже была похожая ситуация, когда были изменены правила осуществления внешнеэкономической деятельности. В результате мы потеряли целые секторы экономики, перенаправили наши транспортные потоки. Экономика начала терять соответствующие денежные средства, тратить их на дополнительные транспортные маршруты и т.д.

О какой Зоне свободной торговли с Европейским Союзом можно говорить, если в Приднестровье блокирована банковская система? Экономика включает в себя и транспорт, и банки и т.д. Блокирован транспорт, банковская система, я уже не говорю о межтарифных методах регулирования. В этой ситуации тот, кто пытается использовать соглашения с Европой без учета интересов Приднестровья, без учета особенностей ситуации, берет на себя великую долю ответственности за последствия развития этой ситуации, как в переговорном процессе, так и во взаимодействии Кишинева и Тирасполя.

Есть экспертные оценки молдавской делегации: «Вот мы подпишем с ЕС соответствующую группу документов, встанем по границам, и вы будете в единой Молдове». Так политические проблемы не разрешаются, потому что это несправедливый подход. Нигде в мире блокированием и экономическими санкциями не добились справедливого урегулирования. История некоторых учит, а некоторых – нет. Я не знаю, как себя будут вести Украина и Молдова, подписывая соглашение, искать себе партнеров, определять режимы торговли. Но если ситуация будет развиваться по негативному сценарию, как Украина будет этот сценарий реализовывать в отношении своих же граждан, проживающих в Приднестровье? В Приднестровье проживает более 80 тысяч граждан Украины. Она их оставит без работы? Доведет ситуацию до гуманитарной катастрофы? Это не подходы урегулирования, это конфликтные подходы! Я хочу сказать, что негативный подход даст негативный результат, в первую очередь, тем, кто эти сценарии пишет. А мы крайне не хотели бы, чтобы у наших соседей были проблемы экономического, социального и политического планов.

Мы с нашими соседями желаем жить в добрососедских отношениях, организовывать торговлю. И не только это заявляем, но и делаем это. Такие шаги были предприняты Приднестровьем в одностороннем порядке: с 2012 года мы отменили 100% заградительную пошлину с Молдовой, что способствовало активизации экономических процессов. Приднестровье сделало ряд шагов навстречу, позиционировав добрую волю в направлении решения и ряда других вопросов. Мы сделали еще ряд шагов, в частности, в работе СМИ, сделали все, чтобы впервые в Приднестровье транслировались молдавские каналы. Мы вели и ведем открытый и честный разговор.

Вы упомянули «развод». Это тот инструмент, который не будет настраивать людей друг против друга.  Он будет создавать условия для того, чтобы могла существовать приднестровская экономика, а жители Приднестровья, работая здесь, могли удовлетворять те нужды, которые жизнь на сегодняшний день  диктует. 

Юрий Работин: Евгений Васильевич, я думаю, что после Вашего выступления в Германии многие политики мира будут Вас цитировать. Вы там сказали, что Приднестровье –  состоявшееся государство. Во-первых, я благодарен за то, что Вы там это сказали, и хочу поблагодарить  приднестровский народ  и Вас за терпение и веру в будущее, потому что Вы идете своим цивилизованным путем к демократии. И сделали свой выбор. Основа демократии – это воля человека. Конфликт был и он есть.  Есть ли сегодня реальные сторонники, чтобы решить этот вопрос?

Евгений Шевчук: Я хочу сказать, что ряд экспертов и в Европейском Союзе, в Украине, ряд политиков Украины и России тоже поддерживают этот сценарий с учетом исторических аргументов и опыта переговорного процесса, тех решений, которые на сегодняшний момент реализуют Молдова и Украина по экономической интеграции с Европейским Союзом. В Заставлять, понуждать людей – это  не разрешение конфликта.

Я хочу напомнить, что у нас нерешенность  конфликта не только в области экономики, у нас есть  очень серьезные проблемы в Зоне безопасности, где есть Вооруженные силы сторон, которые находятся здесь в соответствии с  определенным соглашением 1992 года. И попытки каким-то образом блокировать работу миротворческой операции, дестабилизировать ее работу – это непрагматичный подход. Мы помним, что у нас во время вооруженного противостояния погибло более 800  человек в Приднестровье. Бои были на территории ПМР. И для того, чтобы предотвратить конфликт, который развивался именно в военном ключе, есть миротворческая операция. Сейчас получается, что  в Зоне безопасности в одностороннем прядке молдавской стороной  обустраивается практически граница, и мы видим, что она обустраивается без согласия ОКК. Такие односторонние действия не идут на пользу расширению или укреплению мер доверия между сторонами и укреплению фундамента самой миротворческой операции. Это беспокоит, в первую очередь, граждан Приднестровья: они задают вопросы. Некое напряжение в атмосфере на сегодняшний день, к сожалению, присутствует. 

Пресс-служба Президента ПМР